Argentina | Massa se mostró más sólido ante un dubitativo Milei en el debate previo al balotaje
Debate: Massa puso contra las cuerdas a Milei en el último round antes del balotaje
Por Melisa Molina
Sergio Massa y Javier Milei se enfrentaron cara a cara en el debate que organizó la Cámara Nacional Electoral a una semana del balotaje del 19 de noviembre. Massa, con un tono calmo, sostuvo las riendas de la discusión que tuvo seis bloques temáticos y duró cerca de dos horas. En el primer bloque el candidato de UxP acorraló al libertario con preguntas que no pudo responder y desnudaron las incoherencias de su propuesta de gobierno. Milei no tardó más de 15 minutos en mencionar las palabras «exterminar», «cáncer», y «casta» para referirse a sus contrincantes políticos. También criticó a su aliado, Mauricio Macri, al que acusó de generar la caída del ingreso y defendió la dolarización y la desaparición casi hasta el extremo del estado. «Hoy es una de las noches más importantes de los 40 años de democracia. Tenemos la responsabilidad de decidir quien va a cuidar nuestra salud, nuestra educación. Cómo construimos la Argentina de los próximos 4 años», dijo Massa, que convirtió el debate en un examen sobre las capacidades del libertario para hacerse cargo del Estado.
«¿Por si o por no, Javier?», fue la pregunta inquisidora de Massa durante el primer tramo, ante la cual el libertario se mostró dubitativo en temas como la dolarización, los subsidios y el rol del Banco Central. El punto álgido de la estrategia del ministro fue cuando sacó el as en la manga del paso de su rival por esa institución. «Contale a los argentinos por qué te fuiste del Banco Central», lo arrinconó. Milei, en tanto, dejó pasar la oportunidad de hacer eje en los problemas actuales de la economía, como la inflación.
«¿A qué Mieli le creemos?»
Desde el equipo de Massa decían que la economía sería el tema en el que el libertario tenía más chances de lucirse, pero eso no ocurrió porque se puso muy nervioso cuando Massa comenzó a hacerle una serie de preguntas. «Argentina lleva 100 años de decadencia. Eso es consecuencia del modelo de la casta y su idea de que donde hay una necesidad nace un derecho», expresó el libertario criticando la frase de Eva Perón. «Los recursos son finitos», siguió y propuso que no exista «la intervención estatal».
Massa empezó con las preguntas por sí o por no. «Dijiste que vas a eliminar los subsidios, ¿vas a privatizar vaca muerta? ¿vas a dolarizar la economía? ¿vas a privatizar ríos y mares? ¿vas a eliminar el Banco Central?», dijo. Milei, nervioso, comenzó a acusar a Massa de mentiroso. «No vamos a tocar las tarifas. Vos nos reventaste los ingresos. Igual que hizo Macri antes», subrayó disparando contra su aliado.
Después confirmó que «va a terminar con el Banco Central», y que Vaca muerta «es de las provincias». «El debate es largo no te pongas agresivo», le recomendó Massa tomando las riendas de la discusión. «¿vas a dolarizar? ¿vas a sacar los subsidios?», insistió el candidato de UP. En paralelo, en las redes sociales de Massa su equipo subía los videos de Milei que sostenían lo que decía Massa.
«A lo largo de toda la campaña escuchamos a este candidato hablar de motosierra, de eliminar subsidios, de la eliminación de los programas de atención contra el cáncer y del recorte al jubilado. ¿A cuál le creemos?», ironizó Massa. «Si vos fueras Pinocho ya me hubieras lastimado un ojo», le respondió Milei acorralado.
Milei respondió que va a dolarizar la economía y el ministro dijo: «desgraciadamente la salida de la Argentina no es como plantea este señor, haciendo una apropiación del ahorro de la gente para dolarizar. La salida no es sobre la base de plantear el recorte a los jubilados, menos con la vuelta de las AFJP».
«¿Thatcher es tu ídola?»
En el bloque de relaciones internacionales comenzó Massa. «Hay que ser multipolares y tener relaciones con todos los países», dijo y marcó 4 ejes: agenda de seguridad alimentaria; de seguridad energética; economía del conocimiento; y explotación de los minerales del norte. También defender la agenda comercial con Brasil y China y con el Vaticano. «Este hombre trató como representante del maligno al Papa. Vamos a trabajar para que el Papa visite la Argentina», dijo y defendió la soberanía de las Malvinas.
Sobre China y Brasil, Milei explicó que para él «es un estorbo el estado», y criticó al Mercosur. «Como estado no estoy dispuesto a plantear relaciones con quienes no respetan la democracia liberal. Con esos no quiero nada», dijo. «¿Thatcher es tu ídola?», insistió Massa con las preguntas. Milei la defendió y dijo que era «una gran líder de la historia de la humanidad». «Ella tuvo un rol significativo en la caída del muro de Berlín por eso a vos te molesta, porque perjudicó al socialismo», intentó defenderse e hizo una ridícula comparación con el jugador de fútbol Kylian Mbappe. «Nos tocó una guerra y la perdimos», comparó.
Sobre China y Brasil Massa opinó «lo que no querés decir a la gente es que por prejuicio ideológico vas a dejar a dos millones de argentinos sin trabajo. La ruptura del Mercosur, de la relación con Brasil y China, representan 2 millones de empleos menos y un impacto de 28 mil millones de dólares. No se puede regir la política exterior por caprichos», disparó Massa. «Si no le exportás a China le exportás a otro», se limitó a decir el libertario. «Claramente está mandando a nuestros exportadores a Brasil o China triangular vía Panamá. La Argentina transformada en una guarida fiscal», resumió Massa.
«Esto es entre vos o yo»
El candidato de LLA aclaró que, en caso de ser electo, la salud y la educación van a seguir siendo públicas. En este fragmento propuso crear «un ministerio de capital humano», pero no explicó qué hará con él. Massa dijo que 8 puntos del PBI estarán destinados a la mejora educativa. Massa continuó con las preguntas: ¿vas a arancelar las universidades? Milei respondió: «nada es gratis». «A cada mamá y papá les va salir 270 mil pesos por mes la idea de este señor de privatizar la universidad», dijo Massa.
«Esto es el 10 de diciembre entre vos o yo. Los argentinos tienen que elegir quién tiene la templanza y el equilibrio mental para conducir a los argentinos», subrayó Massa y le recriminó que no quiso hacer un psicotécnico. También recordó que entre 2013 y 2015 Milei iba a las oficinas del Frente Renovador.
Giuliani y la seguridad
El candidato de LLA aclaró que, en caso de ser electo, la salud y la educación van a seguir siendo públicas. En este fragmento propuso crear «un ministerio de capital humano», pero no explicó qué hará con él. Massa dijo que 8 puntos del PBI estarán destinados a la mejora educativa. En salud propuso una integración del sistema de salud y la defensa del Incucai. Massa continuó con las preguntas: ¿vas a arancelar las universidades? Milei respondió: «nada es gratis». «A cada mamá y papá les va salir 270 mil pesos por mes la idea de este señor de privatizar la universidad», dijo Massa.
«Esto es el 10 de diciembre entre vos o yo. Los argentinos tienen que elegir quién tiene la templanza y el equilibrio mental para conducir a los argentinos», subrayó Massa y le recriminó no querer hacer un psicotécnico. «¿Por qué no te renovaron la pasantía en el Banco Central? contale a la gente», chicaneó Massa. También recordó que entre 2013 y 2015 Milei iba a las oficinas del FR.
En el bloque seguridad, Milei protagonizó un blef, cuando terminó cediéndole la plabra a Massa. El diálogo fue el siguiente:
— ¿Es pregunta?— inquirió Milei.
— No, te cedi la palabra para que expliques, Javier — contestó Massa con ironía.
— Te la cedo de nuevo—, dijo Milei, e hizo un silencio incómodo.
—El problema es ese, que cuando uno no sabe, no tiene nada para decir— remató el ministro.
La hora de pedir el voto
El candidato de UP reafirmó la lucha histórica por los derechos humanos en nuestro país y reafirmó su compromiso por la memoria, la verdad y la justicia. Además, propuso «poner en agenda los nuevos ddhh como el derecho a un ambiente sano y el derecho a la tierra». Milei comenzó con una catarata de críticas al sector que para él representa Massa en las que enumeró «paros a Alfonsín; derecho a hacer cualquier desmadre para perpetuarse en el poder; una casi guerra civil con la 125; el memorandum con Irán y el caso del fiscal Nisman». «No tiene sentido que sigas con la chicana. No es Macri o CFK esta elección es entre vos y yo», se limitó a decir Massa.
Para finalizar Massa dijo que quiere ser presidente porque «la Argentina tiene que terminar definitivamente con la grieta», y prometió trabajar para conformar a aquellos argentinos que no lo votarán convencidos «como vehículo para un camino que no sea de violencia o daño». Prometió que los trabajadores recuperarán ingreso y que viene «el momento de crecimiento».
Debate presidencial: las principales frases de Sergio Massa y Javier Milei
En la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires como escenario, el debate presidencial entre Sergio Massa (Unión por la Patria) y Javier Milei (La Libertad Avanza) comenzó apenas después de las 21 horas del domingo, a una semana exacta del balotaje electoral.
Massa tendrá una lista de invitados en la que se destacarán los dirigentes aliados que no forman parte de UxP, como el exgobernador salteño Juan Manuel Urtubey, los diputados nacionales Alejandro ‘Topo’ Rodríguez, Graciela Camaño (Bloque Federal), Mónica Fein (Socialismo) y Natalia de la Sota (Córdoba Federal).
Otros invitados serán el embajador argentino en España, Ricardo Alfonsín; el exjefe del Ejército Martín Balza; el empresario Francisco De Narváez; uno de los titulares de la CGT, Héctor Daer, y el asesor financiero Carlos Maslatón. Además, asistirán el candidato a vicepresidente, Agustín Rossi, y los ministros Victoria Tolosa Paz (Desarrollo Social), Gabriel Katopodis (Obras Públicas), y Matías Lammens (Turismo), entre otros. También estarán Cecilia Moreau, Leandro Santoro, Paula Penacca, Raúl Jalil y el riojano Ricardo Quintela, entre otros.
Por el lado de Javier Milei, desde LLA no precisaron las razones por las que los dirigentes del PRO Mauricio Macri y Patricia Bullrich no asistirán a la Facultad de Derecho. Sí serán de la partida la candidata a vicepresidenta, Victoria Villarruel; el legislador porteño Ramiro Marra, la diputada nacional Carolina Píparo, la hermana del postulante, Karina Milei, y el armador Carlos Kikuchi.
Otros de los presentes en las filas del partido libertario serán Nicolás Posse, Santiago Caputo, Sandra Pettovello, Alberto «Bertie» Benegas Lynch, Mario Suli, Guillermo Francos, Guillermo Ferraro, Marcela Pagano, Romina Diez, Iván Dubois, Alicia Lucich, Norberto Milei, Martín Menem, Alfonso Torres, Emilio Ocampo, Celeste Ponce, Juliana Santillán, Sebastián Pareja, Oscar Zago y Agustín Pellegrini.
En tanto, activistas libertarios concentrados en la Facultad de Derecho de la UBA para apoyar al candidato presidencial Javier Milei fustigaron este domingo a la justicia electoral por su reclamo por la falta de boletas de esa agrupación y agredieron verbalmente a periodistas, acusándolos de «ensobrados» e interrumpiendo las entrevistas a los dirigentes que asisten a ese lugar.
Las principales frases del debate entre Sergio Massa y Javier Milei
Sergio Massa: «Vengo a plantear un gran cambio: un gran acuerdo de políticas de estado. Con el respeto a los que piensan distinto».
Javier Milei: «Sé cómo hacer crecer una economía, crear puestos de trabajo, terminar con la pobreza y la indigencia pero sobre todo cómo exterminar el cáncer de la inflación. Con mi compañera Victoria Villarruel somos la fórmula perfecta».
«Argentina lleva más de 100 años de decadencia. Tenemos 45% de pobres, 10% de indigentes. Esto es consecuencia del modelo de la casta, que está basada en la premisa de que a cada necesidad se le corresponde un derecho. El problema es que las necesidades son infinitas y los derechos hay que pagarlos. A la casta le gusta intervenir con déficit fiscal».
Sergio Massa: «Javier, por sí o por no: ¿vas a eliminar subsidios, privatizar Vaca Muerta, dolarizar, privatizar ríos y mares y eliminar el Banco Central?».
Javier Milei: «Cuando se recupere la economía vamos a tocar las tarifas (…) Vamos a cerrar el Banco Central (…) No vamosa cortar los subsidios».
Sergio Massa: «Vamos a trabajar por la visita del Papa Francisco en 2024 (…) Thatcher es una enemiga de Argentina, ayer, hoy y siempre, y nuestros héroes son una figura innegociable (…) Defiendo la soberanía de Malvinas. Sería importante que digas si los kelpers tiene derecho a la autodeterminación o no. Es importante que los argentinos sepan si vas a defender o no Malvinas».
Javier Milei: «Como Estado no estoy dispuesto a plantear relaciones con quienes no aceptan la democracia (…) Lo que diga un seguidor de La Libertad Avanza sobre el Papa no representa lo que creemos (…) Vamos a recibirlo como un jefe de Estado».
Sergio Massa: «Nuestros principales socios son Brasil y China, y vamos a defender esa agenda comercial que le da trabajo a 2 millones de argentinos».
Javier Milei: «La salud y la educación van a seguir siendo públicas (…) Contará con cuatro secretarías: Niñez y familia, salud, educación e inserción en el mercado de trabajo».
Sergio Massa: «1,5% del PBI va a estar asignado al presupuesto de universidades porque necesitamos más universidades y no menos».
«El 10 de diciembre sos vos o yo, no vengo a discutir acá a Macri o Cristina».
Javier Milei: «En Argentina es imposible ganar dinero con la presión fiscal escandalosa que hay (…) La banda de expropiadores que vienen con ja justicia social y la igualdad de oportunidades y va y le roba el fruto de su trabajo (…) El problema es el Estado. Se chupan todo el ahorro y es imposible crecer e invertir en Argentina».
-Javier, vos trabajaste en el Banco Central ¿si o no?
-Si, hice una pasantía
-¿Por qué no te la renovaron?El incómodo momento de Milei tras la pregunta de Sergio Massa. pic.twitter.com/8uXQiqAraC
— Tiempo Argentino (@tiempoarg) November 13, 2023
Sergio Massa: «Uno de mis grandes sueños es ser el presidente del trabajo (…) Las pymes que desde el 1 de enero no paguen impuestos exportadores, la reducción del sistema tributario, transformar planes sociales en trabajo formal y registrado, y fortalecer economías regionales, con cero retenciones».
«La mujer no recibe la misma remuneración que los hombres (…) Voy a impulsar jardines maternales e igual remuneración por igual tarea y que las empresas las respeten, porque eso no ocurre en la Argentina».
Javier Milei: «El que las hace las paga, hay que terminar con los jueces que se escudan en los artificios del Código Penal».
Sergio Massa: «Tenemos que construir fuerzas de seguridad profesionales, que justicia cumpla con su parte, y haya una política de seguridad, de prevención y trabajo articulado».
«Hay que poner en agenda nuevos derechos humanos como ambiente sano, derecho a la tierra y derecho a desarrollarse en tierra propia, un cambio de paradigma en delitos ambientales con 3 a 8 años de prisión para quienes contaminan ríos, talan árboles y destruyen humedales».
Javier Milei: «Este es un gobierno criminal, que cometió un delito de lesa humanidad con la cuarentena. Mientras el Estado te decía que te cuidaba, eso nos costó 90 mil muertos adicionales».
Sergio Massa: «Entiendo que hay algunos que ni siquiera me votan convencidos sino como vehículo para no elegir un camino que es odio y daño. Quiero decirles que no sientan que tiraron el voto sino que vamos a construir confianza».
Tras el debate y de madrugada, Milei usó las redes para cuestionar a Massa
El candidato a presidente de La Libertad Avanza, Javier Milei, utilizó las redes sociales esta madrugada para salir a criticar a su rival en el balotaje del próximo 19, el postulante de Unión por la Patria, Sergio Massa, y para afirmar a sus seguidores y a su espacio que hay cuatro días por delante «para convencer a los que aún están indecisos».
En un posteo titulado «lo que dejó el debate» y emitido a las 4:30 de la madrugada, el diputado nacional y candidato de ultraderecha sostuvo que el país se enfrenta a «una decisión muy clara» y convocó a plantear si las personas «quieren mantener este rumbo o algo distinto».
«En el debate quedó plasmada claramente la decisión que tenemos por delante los argentinos», aseveró Javier Milei a través de la red social X (antes Twitter).
«Tenemos cuatro días para convencer a los que aún están indecisos. Pregúnteles si quieren mantener este rumbo o quieren algo distinto. Pídanles que cuando entren al cuarto oscuro miren las dos boletas y se pregunten cuál representa la misma Argentina decadente de siempre y cual representa una Argentina distinta», sostuvo Milei en su mensaje.
LO QUE DEJÓ EL DEBATE
En el debate quedó plasmada claramente la decisión que tenemos por delante los argentinos.
De un lado un político mentiroso, cínico, coacheado, prepotente y soberbio que cree que el Estado le pertenece; y que quiere seguir haciendo las mismas cosas que…
— Javier Milei (@JMilei) November 13, 2023
En ese marco, dijo que «de un lado» hay «un político mentiroso, cínico, coacheado, prepotente y soberbio que cree que el Estado le pertenece; y que quiere seguir haciendo las mismas cosas que vienen fracasando hace décadas que solo benefician a los amigos del poder».
Y señaló -del mismo modo que sostuvo en el debate realizado anoche en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires- que «del otro lado» hay «un grupo de ciudadanos que nos metimos en la inmundicia de la política para cambiar esta realidad decadente de la cual el ministro Massa es responsable».
«Viva la libertad carajo», cerró su mensaje el libertario.
Ambos candidatos protagonizaron anoche un debate que quedó marcado por la intención del ministro de Economía de increpar con preguntas directas a su rival, lo que le permitió contrastar capacidades y conocimiento del Estado y poner eso en evidencia ante el electorado.
El debate reunió a los dos competidores que en seis días definirán quién será el próximo jefe de Estado de la Argentina y desde el inicio tuvo momentos de tensión, sobre todo porque Massa sorprendió a Milei con una fórmula de pregunta-respuesta que cerraba con un «por sí o no».
Esa interpelación cambió los planes de Milei, quien por tramos se mostró dubitativo frente a las consultas puntuales de Massa, a quien en varias ocasiones trató de «mentiroso».
